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Les néogiciens dans l'empire et l'ordre

85 réponses - Page : 1 sur 5 - 1 2 3 4 5

Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 10 October 2014 - 12:00

Les secrets de la Technologie appartiennent à l'Empire, soit.
De plus, le rang de Teknögrade n'est accessible que pour les membres de l'empire.

Cependant, comme indiqué dans le Wiki, il est possible de trahir sa faction:

Seuls les néogiciens de l'Empire peuvent accéder à la Classe légendaire Teknögrade (affiliation obligatoire à l'Empire). A moins de commencer un personnage dans l'Empire et de trahir ensuite leur faction, les néogiciens de la Coalition et de l'Ordre n'ont pas accès aux injections de sérum.


Mais, si un Tecknögrade trahis sa faction, reste-t-il un Tecknögrade ? Est-il toujours consideré comme une classe légendaire ?
Et, dans une plus grande mesure, un néogicien ayant trahis sa faction est-il toujours capable d'avoir des injections pour augmenter sa maitrise de la technologie ? Et, vu le nombre beaucoup moins élevé de néogicien dans la coalition/l'ordre, sera-t-il toujours capable de fabriquer son stuff/ses armes malgrès l'offre faible dans les hotels de vente ?

Bref, quelles sont les conséquences pour un néogicien de trahir l'empire ? :ivy-3

“I wanna build an empire”
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Anodia
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 10 October 2014 - 13:42

Un néogicien qui a trahi l'Empire n'aura plus d'injection, il restera donc avec son état technologique dans lequel il était au moment où il a trahi.
Après, il compensera par de la technologie recréée de toute pièce par la faction dans laquelle il est entrée. Soit, moins efficace. Il garde quand même les avantages accumulés jusque là (pouvoir spécial, technologie qu'il avait, compétences)

S'il a pris la compétence ingénieur au départ, il peut trouver du bois et du métal et tout ce dont il a besoin pour fabriquer son matos, c'est pas si difficile, et pas besoin de l’hôtel des ventes pour ça.

Et je dirai que t'es Tecknograde, même si t'es plus dans la bonne faction. Vu que le Tecknograde a reçu toutes les injections de sérum... maintenant, tu ne dois pas gagner les nouvelles améliorations d'équipements et tu ne bénéficies pas non plus des mises à jour de la science...

Klariel
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 10 October 2014 - 13:56

D'accord, cela signifie qu'un olydrien qui choisit la technologie est presque incapable de quitter l'Empire, sous peine de perdre de très nombreux avantage, trop nombreux peut-être.

La seule possibilité pour un Néogicien pour partir de l'Empire sans perdre trop d'avantage est de devenir Teknögrade avant de quitter sa faction.

Mais, d'un point de vue hypothétique, un groupe de néogicien ayant trahis l'empire peut-il recréer une technologie presque aussi puissante que celle de l'Empire ?

“I wanna build an empire”
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Anodia
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 10 October 2014 - 18:48

Anodia a écrit :

Mais, d'un point de vue hypothétique, un groupe de néogicien ayant trahis l'empire peut-il recréer une technologie presque aussi puissante que celle de l'Empire ?

Disons qu'il y aurait une sacrée quantité de boulot vu l'avance de l'Empire dans ce domaine. Mais on peut très bien imaginer qu'il existe des quêtes dans l'Ordre et la Coalition :
- trouver de la rosaphir pour que les scientifiques :curseur-coalition ou :curseur-ordre puissent étudier ce minerai, et au bout d'une certaine quantité ou nombre de quêtes réussies (un grand nombre, s'entend), une mise à jour qui fait que les deux factions ont un peu progressé
(encore que côté Coa, avec ce cinglé de Lorth Kördigan à leur tête, vouloir devenir néogicien peut vouloir dire "se faire rôtir les fesses sur le bûcher des hérétiques")
.
--Une autre quête pourrait consister à vaincre un PJ néogicien de l'Empire et lui voler son matériel.
- Une quête très HL pourrait être de s'infiltrer dans Centralis et voler un secret technologique (techniquement, si on veut être équitable entre les factions, ça doit être faisable puisque la guilde Noob et celle des Traqueurs de Reliques ont réussi à s'infiltrer dans Glacesang.

Mais il y a peu de chances pour que :curseur-coalition et :curseur-ordre égalent l'Empire en matière de technologie. Chacune des trois factions a son point fort : la magie :curseur-coalition et la cartomancie :curseur-ordre. Les choses paraissent inégales et en faveur de la technologie parce que c'est l'Empire qu'on connait le mieux dans la série, qu'on a une héroïne néogicienne et une Teknögrade à se mettre sous la dent, alors que le seul mage Coa qu'on connaisse est Précieux (un PK, donc le jeu HL et les avantages aux mages :curseur-coalition ne sont pas mis en avant) et la seule carto Ordre est Nazetrîme (plus occupée à baver devant Maître Zen qu'à montrer les spécificités des cartos :curseur-ordre)

/mode Pavé OFF

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N'hésitez pas à recourir au wiki ! https://wiki.olydri.com/index.php?title=Noob_RPG_:_Les_sans-factions

Antonia
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 10 October 2014 - 20:02

Antonia a écrit :

Les choses paraissent inégales et en faveur de la technologie parce que c'est l'Empire qu'on connait le mieux dans la série


Justement, si un groupe de néogicien altruiste réussissais à partager la connaissance de la technologie, cela bouleverserai l'ordre établi depuis la découverte de la technologie!

Imaginons que l'Ordre parviennent à dominer la technologie, l'Ordre ne deviendrait-elle alors pas la meilleure faction d'Olydri ? :)



Édité le 10 October 2014 - 20:02 par Anodia

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Anodia
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 10 October 2014 - 21:10

La technologie ne suffit pas. La place d'une faction dépend de ses joueurs. L'Empire a toujours eu la technologie entre les mains, ça ne l'a pas empêché de redescendre au classement quand Fantöm 1 a été effacé...
Des néogiciens altruistes qui partagent le secret de leur faction ? Jolie histoire mais qui ne colle guère au background et à la mainmise des Lucans... Imaginons qu'un néogicien de l'Empire offre une arme tech à quelqu'un de l'Ordre (et là, les Harlequin peuvent imaginer une belle histoire d'amour entre le joueur de l'Empire et la joueuse de l'Ordre... comment ça, "déjà vu ?":artheon-4) ; la logique voudrait qu'il perde des points de réputation (et beaucoup) pour avoir aidé quelqu'un qui n'est pas de sa faction. Côté background, on peut même imaginer qu'il sera enfermé ou exécuté pour trahison (Nox Lucans faisant le sale boulot). Ou même (version film glauque) qu'il serve de cobaye à une expérience bien foireuse.
Mais l'Ordre ne posséderait pas le secret de la technologie pour autant. Obtenir une arme tech ne veut pas dire qu'on pourra s'en servir (il faut la réalimenter en rosaphir de temps en temps, or peut-être qu'elle ne s'utilise pas à l'état brut), ni l'entretenir, encore moins la fabriquer en série.

Pour illustrer un peu : depuis le temps que la guilde PK traque les joueurs, elle a dû tuer quelques néogiciens dans le lot, quand même. Elle a pu récupérer sans doute quelques armes, les étudier. La Coalition ne sait pas les fabriquer pour autant, sa technologie est basée sur des enchantements et n'est pas coupée de la magie (EDIT : roman 3.5, p 230-231)



Édité le 10 October 2014 - 21:31 par Antonia

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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 12 October 2014 - 23:11

Antonia a écrit :
La technologie ne suffit pas. La place d'une faction dépend de ses joueurs. L'Empire a toujours eu la technologie entre les mains, ça ne l'a pas empêché de redescendre au classement quand Fantöm 1 a été effacé...
Des néogiciens altruistes qui partagent le secret de leur faction ? Jolie histoire mais qui ne colle guère au background et à la mainmise des Lucans...


Des néogiciens qui viendraient en aide aux ennemis des Lucans ? Mais ce ne serait pas contre la devise même de l'Empire ? :curseur-empire

Les ennemis de l'Empire doivent périr ! :curseur-empire
Puis être rappelés parce que les morts-vivants font de la bonne main d’œuvre.

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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 13 October 2014 - 01:18

C'est bien pour ça que je dis que ça ne collerait guère au background.

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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 13 October 2014 - 20:18

Des néogiciens qui viendraient en aide aux ennemis des Lucans ?


Et pourquoi pas ? Une société secrète ayant pour but la diffusion du savoir de la technologie, c'est carrément probable. Un groupe soudé ayant des ancêtres dans la coalition, par exemple.

Niveau ressort scénaristique, c'est un peu la même qu'Hydra dans le S.H.I.E.L.D. dans le Marvel Cinematique Universe.

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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 13 October 2014 - 20:20

Vu la politique actuelle de la Coalition envers la technologie, ce groupe risquerait de se faire trucider par les deux camps à la fois.

Moralité : ralliez l'Ordre !

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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 13 October 2014 - 22:02

Woké, admettons que pour la coalition, ça soit foutu. (En même temps sont vraiment pas progressiste et ouvert d'esprit :sparadrap-2 )

Mais si ce groupe était rallié à l'Ordre, justement ?

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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 13 October 2014 - 22:30

Anodia a écrit :
Des néogiciens qui viendraient en aide aux ennemis des Lucans ?


Et pourquoi pas ? Une société secrète ayant pour but la diffusion du savoir de la technologie, c'est carrément probable. Un groupe soudé ayant des ancêtres dans la coalition, par exemple.

Niveau ressort scénaristique, c'est un peu la même qu'Hydra dans le S.H.I.E.L.D. dans le Marvel Cinematique Universe.

Disons que déjà, si il y a une société secrète qui vise à partager la technologie, il faut qu'elle soit assez discrète pour échapper à Nox Lucans, et ça c'est vraiment pas gagné du tout. De plus, les Néogiciens de base ne possèdent pas tous le Secret de la Technologie. En fait, personne ne sait exactement où ce secret est caché; je crois que même les Teknogrades ne le savent pas. S'emparer de la Technologie, ça à l'air encore plus hardcore que de s'emparer du livre des Sortilèges Interdits à Glacesang. Même Spectre, à l'époque de son premier avatar, n'avais pas réussit lorsqu'il a fait un raid sur Centralis. C'est pas tout que de s'introduire discrètement dans une capitale ennemie; ça ne veut pas dire qu'on peut trouver l'objet qui fait le cœur de la faction.

Drozo
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 28 October 2014 - 17:18

A votre Avis peut-on devenir tenokgrade puis une fois tt les injections faite...Quitter l'Empire et ''créer'' des armes technologiquement ''Empirienne'' fusionner de la magie ?
Merci d'avance de votre réponse.

"La destruction est infini,ses ennemi doivent périr!"

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Draenz
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 28 October 2014 - 17:48

Je pense que tout néogicien, Teknögrade ou pas, qui quitte l'Empire, perd ses bonus. En gros :
- il conserve les armes acquises avant son changement de camp. Mais il ne peut plus les faire réparer ou trouver le matériel ou les matières premières nécessaires parce qu'on ne les trouve qu'à Centralis (et pour super cher ; s'il y a un marché noir, les tarifs doivent être pires). Ce qui fait qu'à un moment ou à un autre, il ne lui restera plus grand-chose (exemple : Ivy a son flingue et ses bombes, elle perdrait le matériel pour faire les dernières) ou plus rien du tout si son matériel est cassé (oui, Grosbill, le matériel techno ça casse, et ça fait souvent mauvais ménage avec l'électricité)
- il va devoir fabriquer des armes et les enchanter, donc développer la compétence "enchanteur". or, et là c'est une question, un néogicien n'a plus les cellules qui lui permettent de capter la magie à cause de son injection. Ce qui implique que normalement, tous les postes de caster lui sont fermés.
Sauf si les expériences de Lörth Kordigan aboutissent et que la Coalition développe un anti-sérum N 01 ou que les Sources se montrent généreuses en rendant les cellules perdues...



Édité le 28 October 2014 - 19:16 par Antonia

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Antonia
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 28 October 2014 - 18:54

euh je pense pas qu'un néogicien ne puissent plus avoir de matériels ou autres. c'est comme même la guerre dans olidry. ils peut avoir des pillages pour justifier l'obtentions de matériel. sinon le néogiciens qui trahi ne sert plus a rien

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Papewaio
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 28 October 2014 - 19:15

Mais les pillages ne sont pas faciles à organiser dans la mesure où le matériel est stocké dans Centralis (inaccessible because son bouclier) et peut-être Dunkil. Ça a déjà été fait dans le passé mais apparemment plus maintenant. L'autre solution consisterait à voler le matériel détenu par un néogicien, mais c'est difficile dans la mesure où un avatar vaincu explose en pixels la plupart du temps. Je pense que voler de la technologie ne doit pas être si simple, sinon ça se verrait plus souvent.

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Antonia
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 29 October 2014 - 13:41

Donc un néogicien ne sert à rien. Et ce sont les secrets de la technologie qui sont à centralis. Les expéditions et autres on besoin de matériaux. Ils vont pas faire des aller retour pour du matériel. Il a des villages aussi ...

briseur de rêve :artheon-5

Papewaio
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 29 October 2014 - 15:45

D'une part la Coalition est contre la technologie, donc déjà ça fait un gros handicap.
D'autre part, bien qu'un teknögrade puisse connaitre certaines choses sur la technologie, ça ne veut pas dire qu'il est capable de tout reproduire.
Avec en plus un manque de ressources matérielles à disposition, il pourra bricoler un peu mais ça sera certainement moins puissant que ce que les néogiciens de l'empire ont à disposition.

Pour ceux qui veulent rejoindre l'Ordre, se trouver sur un continent à part les met d'autant plus à l'écart des ressources (bien que Dunkil soit dans le coin).

Donc ça reste possible, mais ça ne sera jamais au niveau de ce qu'un néogicien peut avoir dans l'Empire (et c'est d'ailleurs le principe d'offrir un avantage pour une faction).

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Carlie
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 30 October 2014 - 18:17

Je devrais passer sur la partie non premium du fofo plus souvent la discussion ici est vachement intéressante.

Pour moi un Néogiciens qui trahi l'Empire pour l'Ordre, garde ses bonus du au injection, ces armes et sont matos néanmoins au moment ou ce matos et ces armes tombes en panne la tu rigoles pas et je parle même pas des munition la bas tu économise. Car il ne pourras pas racheter ces composant itech, il pourra peut être fabriquer les objet de base et encore c'est comme si je demandait à un ingénieur informaticien de me crée un processeur.

Bref pour récupérer un peux de matériel on peut peux imaginer des quête qui serait des raide sur des base de l'empire, mais a mon avis la technologie serait dépasser.

Après il adapterais peut être leur "technologie" pour utiliser des munition magique (Hérésie).

Pour ce qui est du partage de la technologie vous rêver le seul moyen pour que l'ordre récupère sont retard se serait de récupérer

le vaisseaux "extraolydrien" qui se situe au plus profond des souterrain de Centralis dont les pnj qui on put le voir se compte sur les doigt d'une main et de même pour les joueurs
, après même si par miracle il obtenait se secret l'empire dispose de millier d’année de recherche d'avance.

Pour le partage de la technologie faudrait un groupe de Néogicien haut placer et surtout dans plein de secteur différent car l'empire utilise le cloisonnement de l'info donc aucun Néogicien ne dispose de toute les info à l’exception des Lucan. Après on peut très bien imaginer des suite de quête réserver au "Néogicien" des faction adverse pour inverser la tendance et augmenter l'importance de la technologie au sein de leur propre faction.


[Mode rolplay on]
Pour ce qui des infâmes traite parti dans la coalition bas maintenant il n'ont que leur yeux pour pleurer (si il les ont encore). Avec leur chef fanatique, immorale et manipulateur qui est contre la technologie, il ne fait pas bon de jouer un Néogicien encore affilier au sources dans la Coalition alors un Néogicien axées sur les sérum.
Les ennemis de l'empire doivent périr !!!!!!
[Mode rolplay of]



Édité le 30 October 2014 - 18:19 par Mercanti

Votre fidèle serviteur de la technologie et de l'empire.
Les ennemis de l'empire doivent périr !!!!!!

Mercanti
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 31 October 2014 - 12:30

On pourrait envisager que le néogicien vole des matériaux avant d’intégrer l'ordre ou la coalition. Sinon le néogicien ne pourra pas bénéficier d'injection supplémentaire mais je crois avoir lu dans le roman 3.5 qu'on peut leur infliger des injection mais qui ne les privent pas des fluxs.

La coalition peut donc détourner la génétique et la technologie en utilisant la magie.

Sinon on peut comparer les néogiciens traîtres aux cartomanciens des factions autres de l'ordre.

Peut être que les néogiciens ayant acquis la compétence inventeur peuvent créer des engins en dehors de l'empire ?



Édité le 01 November 2014 - 10:59 par Wando_o

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Wando_o
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RE: Les néogiciens dans l'empire et l'ordre
le 31 October 2014 - 14:14

pour ma part, on ne peut pas vraiment comparer les néogiciens hors Empire aux cartomanciens hors Ordre.
Dans l'absolue, en tant que personnage joués, ils sont comparables. les joueurs ont trahis leur factions, ils ont perdu l'avantage de leur faction, mais c'est jouable.
Mais en temps que PNJ, comme l'univers Neogicia, les néogiciens seraient très largement défavorisés car bcp plus difficile d'avoir accès à des ressources. Alors que les cartomanciens auraient toujours accès à la magie. C'est comme les mages, qui sont avantagé dans la Coalition, portant il y en a dans l'Empire aussi ( cf : Heimdall)

A moins que dans le cas des cartomanciens, Sin la Source de l'infini, réduise ou annule le flux magique nécessaire au cartomancien. Serait-il alors capable d'utiliser les flux de la vie et la mort ?
Tout cela donnerai alors un grand avantage aux mages, qui eux peuvent fuir vers l'Empire ou la Coalition (comme Gaia, invoquatrice) et à voir vers l'Ordre.

.
Tout être pensant à un rêve. Dans mon cas, je suis LE rêve.

:curseur-ordre L'Ordre dominera Olydri ! L'Ordre est infini ! :curseur-ordre

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