Ok j'avais acheter le jeux. Mais je n'ai put y jouer suffisamment du au proxy de ma cité Et récemment je me suis fait pirater mon compte puis bannir. Et pour finir je suis entrain de réinstaller le jeux sur mon nouveaux pc et avec une connexion à 1mega c'est long.

Sinon ça c'est passer sur tout les serveur la destruction de l'arche du lion ?

Votre fidèle serviteur de la technologie et de l'empire.
Les ennemis de l'empire doivent périr !!!!!!

Je pense que les neogicien de l'ordre pourrait se servir des cartes, comme moyen d'alimentation de leur technologie, voir comme armement/munition
Ces cartes ont l'avantage de pouvoir être chargée par d'autres, ce qui permettrait aux neogicien traître a l'empire de pouvoir s'en servir sans magie
On obtiendrait un cartomancien mais utilisant des cartes moins diverse (spécialisée dans le buff, les explosion,... Bref des trucs simple et à effet rapide utile pour les non cartomancien car plus facile à manipuler et utilisant celles ci comme source d'énergie pour des armure ou des armes renforcée magiquement

Epialtès a écrit :
Je pense que les neogicien de l'ordre pourrait se servir des cartes, comme moyen d'alimentation de leur technologie, voir comme armement/munition
Ces cartes ont l'avantage de pouvoir être chargée par d'autres, ce qui permettrait aux neogicien traître a l'empire de pouvoir s'en servir sans magie
On obtiendrait un cartomancien mais utilisant des cartes moins diverse (spécialisée dans le buff, les explosion,... Bref des trucs simple et à effet rapide utile pour les non cartomancien car plus facile à manipuler et utilisant celles ci comme source d'énergie pour des armure ou des armes renforcée magiquement

Gloire au Stylo Unique !
N'hésitez pas à recourir au wiki ! https://wiki.olydri.com/index.php?title=Noob_RPG_:_Les_sans-factions

les mots important dans la phrase epialtès que tu as oublié de lire est: "est de pouvoir etre chargée par autres". sous entendu des cartomanciens.

Ce qui prouve quelque chose que je me suis retenue de dire par courtoisie, mais là ça devient intenable : faites un effort en écriture, please ! Des phrases comme ça, moi je comprends que ce sont d'autres que les cartomanciens (Epialtès parlait de néogiciens juste avant) qui peuvent charger des cartes.

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Je confirme ce que dit Antonia, la formulation est tout sauf claire.

Les ennemis de l'Empire doivent périr !
Puis être rappelés parce que les morts-vivants font de la bonne main d’œuvre.

Est-ce qu'il est dit que les cartes sont utilisables par d'autres classes que les cartomanciens ?

Tout comme l'usage de la technologie me semble exclusif aux néogiciens, je vois les cartes exclusives aux cartomanciens.

Et s'il y a bien "préparation" des cartes, est-ce que cela signifie qu'elles sont rechargeables ?
Dans la préparation on peut aussi considérer que les cartes disponibles sur soi sont en nombre limité et qu'il faudra donc faire un choix dans ce que l'on prend avant de faire un donjon ou une instance. L'obtention des cartes peut se faire chez un marchand ou en craft.
Je ne me suis pas encore bien renseigner sur le sujet, mais quelqu'un a peut être la réponse (Antonia ?).

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

En fait, on n'en sait rien.
J'imagine que les cartes sont exclusives aux cartomanciens parce qu'on n'a jamais vu d'autres que les cartos les utiliser.
Mais il arrive que les non-néogiciens utilisent de la technologie : c'est le cas des réceptrons. J'ai donc imaginé dans ma "cartomancie" personnelle qu'il pouvait exister des sortes de cartes de communication utilisables par l'Ordre et seulement lui, tout comme les réceptrons sont des exclusivités Empire. Mais c'est une idée purement perso. Elle me parait juste logique.

Quand à des cartes rechargeables, peut-être fonctionnent-elles comme des sorts ? Il faudrait acquérir la capacité de créer une carte (tout comme un caster acquiert la capacité de lancer un sort, ou un invocateur celle d'appeler une invocation) suite à un passage de niveau ou en lootant ladite carte. La limitation en nombre dépendrait du mana (selon la carte, il faut plus ou moins de mana : si tu n'en as presque plus, tu ne peux plus utiliser telle carte), et parfois (au moins pour les cartes HL) il y aurait une limite de temps.

J'espère vraiment que l'essentiel des cartes ne s'obtient pas par achat. Ou alors que les cartos gagnent plus de crédits que d'autres, sinon ça va vite être limité (mais si c'était le cas, Gaea aurait reroll une carto et pas une archère). Quelques cartes mineures, encore, je ne dis pas, ou des ultra-rares que quelqu'un d'autre aurait looté et mis à l'Hôtel des Ventes. Ou un enchantement pour accroître le pouvoir d'une carte, limiter son temps de recharge, augmenter la probabilité d'en trouver...

Ce serait vraiment dégueu que seuls les cartos doivent passer tout leur temps chez le marchand. Toutes les autres classes ont trouvé la quasi-totalité de leur stuff par des quêtes. Chez Ardacos, quand ils y passent, c'est pour trouver de l'équipement meilleur, mais ils en ont déjà.

Si on se base sur le wiki, on sait que certaines cartes sont éphémères et se détruisent après usage. D'autres se régénèrent. La cartomancie consiste à capter des flux magiques et à les enfermer dans des cartes. La logique voudrait donc que le carto les crée, c'est d'ailleurs ce qu'on voit Nazetrîme faire contre Omega Zell à la fin de la saison 3 (les cartes apparaissent devant elle, s'envolent après usage,... elle ne les ramasse pas).

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OK.

La partie carto est assez mystérieuse, vu qu'il n'y a que Nazetrime dans la série et SaryahBlood dans les livres pour évoquer cette classe.

Il y a tellement de systèmes possibles pour permettre ou restreindre l'utilisation des cartes que sans plus d'explication, on peut imaginer plein de choses.

Quand je parlais d'utiliser la technologie, c'était en terme de combat. On n'a vu qu'Ivy avec un pistolet ou en train déposer des bombes, mais rien ne précise que les bombes ne sont pas également utilisables par d'autres classes.

Si les cartes sont achetables, il y aura également des cartes HL à loot, ou alors c'est qu'il y a un catalyseur (ou focaliseur) en plus mais n'étant mentionné nulle part, je doute que ça soit prévu pour le moment.

Si Nazetrime fait apparaitre les cartes lors du combat, c'est peut être simplement par effet graphique. Les cartes sont dans l'inventaire ou une pochette spéciale (pouvant servir de catalyseur ou de moyen de limiter le nombre de cartes maximum transportables/utilisables) et elles apparaissent au moment de leur utilisation.
C'est un peu comme les sorts qui apparaissent, les cartes en stock faisant office de MP, l'effet visuel apparait au moment de l'utilisation.
Ca fait plus classe comme ça je trouve, sinon on se retrouve comme dans YuGiOh à sortir des cartes d'un paquet ou comme un joueur de Tarot/Belotte qui garde des cartes en main...

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Carlie a écrit :
OK.

La partie carto est assez mystérieuse, vu qu'il n'y a que Nazetrime dans la série et SaryahBlood dans les livres pour évoquer cette classe.

Il y a tellement de systèmes possibles pour permettre ou restreindre l'utilisation des cartes que sans plus d'explication, on peut imaginer plein de choses.

Carlie a écrit :
Quand je parlais d'utiliser la technologie, c'était en terme de combat. On n'a vu qu'Ivy avec un pistolet ou en train déposer des bombes, mais rien ne précise que les bombes ne sont pas également utilisables par d'autres classes.

Carlie a écrit :
Si Nazetrime fait apparaitre les cartes lors du combat, c'est peut être simplement par effet graphique. Les cartes sont dans l'inventaire ou une pochette spéciale (pouvant servir de catalyseur ou de moyen de limiter le nombre de cartes maximum transportables/utilisables) et elles apparaissent au moment de leur utilisation.
C'est un peu comme les sorts qui apparaissent, les cartes en stock faisant office de MP, l'effet visuel apparait au moment de l'utilisation.
Ca fait plus classe comme ça je trouve, sinon on se retrouve comme dans YuGiOh à sortir des cartes d'un paquet ou comme un joueur de Tarot/Belotte qui garde des cartes en main...

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Antonia a écrit :
Ah, mea culpa. Je n'avais pas compris comme ça. De ce point de vue-là, tu as raison. Manipuler ce genre d'armes doit faire partie de l'évolution d'un néogicien, je suppose.

Antonia a écrit :
J'aime bien l'idée des cartes dans l'inventaire, encore que l'idée de limiter la quantité transportable ferait redondance avec la gestion des points de mana. Pourquoi les cartos devraient-ils être handicapés par le nombre de places disponibles PLUS la quantité de points de mana qu'ils ont, alors que tous les autres casters n'ont que leur mana à surveiller ? (à part les points de vie et autres caractéristiques, mais là tout le monde en est au même niveau).

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Carlie a écrit :

Ah, j'ai peut être mal compris un truc sur les cartos.
Pour moins, il n'y avait pas de mana à prendre en compte.
Comme je le faisais remarqué, je considérais que leurs MP sont leurs cartes.
Il n'y aurait donc rien à surveiller en dehors de leur stock de carte.
Ca expliquerait pourquoi la préparation et le choix des cartes est important avant de partir à l'aventure, puisque ça conditionne leur capacité ensuite.

Si on considère que les cartos ont des MPs, alors le stock n'est plus à prendre en compte.
Cependant s'il y a des cartes qui se consume, c'est quand même une contrainte de plus pour les cartos, puisque l'utilisation de ces cartes restent sujettes à la quantité de carte en stock.
Chaque carte devrait alors être réutilisable, tant que le carto a des MP.
Par contre la classe perdrait en originalité je trouve, puisque ça ne deviendrait en gros plus qu'un lanceur de sort ayant besoin de cartes pour lancer ses attaques.
Ca serait juste troquer l'apprentissage d'un sort par l'obtention d'une carte ?

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J'essaye de réfléchir à des explications ou de voir des solutions possibles, mais c'est tellement vague dans le fonctionnement qu'il y a beaucoup de choses qui pourront fonctionner.

La magie pourrait servir pour quelques sorts uniquement, ou pour le rechargement des cartes (qui ne se détruisent pas) par exemple. Une fois les cartes chargées, il n'y a plus besoin de mana pour les utiliser.

Je bute peut être trop sur le fait de devoir préparer ses cartes avant d'aller au combat.
C'est ce point qui me fait le plus réfléchir, pour pouvoir expliquer qu'il faut se préparer, alors que s'il s'agit d'un simple caster, il dispose de ses pouvoirs à tout moment.
Si les cartes ne sont que du simple stuff, il n'y aurait pas spécialement besoin de préparation, pas plus qu'une autre classe.

On peut imaginer des classes de casters différentes, mais je trouve dommage de faire une Nième classe alors que les cartes ouvrent la possibilité sur un fonctionnement inédit permettant de varier plus grandement le gameplay.

Les mages et invocateurs ont déjà une différence, les invocateurs, comme leur nom le dit, peuvent faire appel à des "créatures" ou sont spécialisés là dedans si ce n'est pas exclusif. (C'est peut être quelque chose que l'on ne voit pas dans la série faute d'effets spéciaux)

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Carlie a écrit :

Je bute peut être trop sur le fait de devoir préparer ses cartes avant d'aller au combat.
C'est ce point qui me fait le plus réfléchir, pour pouvoir expliquer qu'il faut se préparer, alors que s'il s'agit d'un simple caster, il dispose de ses pouvoirs à tout moment.

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Tiens, pour te donner un exemple existant, voila le fonctionnement d'une classe spéciale dans un MMO.
Cette classe apprend et peut utiliser une très grande variété de sorts (attaque, défense, soin, buff, etc.).
Par contre elle est incapable de tous les utiliser. Il faut choisir les sorts que l'on rend disponible.
On dispose d'un nombre de sorts simultanés en fonction du niveau (du 6 à 20), et chaque sort demande un certain nombre de point pour être mis à disposition.
A haut niveau on dispose de 60-70 points, et les sorts coûtent entre 1 et 8 points (en fonction de leur puissance entre autres).

En prévision d'un event, il faut donc choisir les sorts qui seront le plus utiles, permettant une grande flexibilité à la classe.
Il est possible de changer de liste de sorts à tout moment, mais il y a une pénalité d'une minute avant de pouvoir utiliser un sort après la dernière modification.

Au cours d'un combat, c'est très pénalisant, mais entre 2 combats, si on se rend compte que quelque chose ne va pas, ça laisse le temps de faire des ajustements.


Ce principe pourrait aussi s'appliquer aux cartomanciens. Il dispose d'un certain nombre de cartes chargées/prêtes à l'emploi, qu'il utilise librement tant qu'il dispose de mana pour les activer.
S'il veut changer de set de carte, il doit prendre un temps de repos pour modifier les cartes prêtes à l'emploi.


Concernant la possibilité de se protéger, il y en a généralement pour toutes les classes, à divers niveaux. On voit bien Spectre ou Fantom faire des sphères de protection (oui, j'ai revu la fin de la saison 5 hier soir :) ).
Ystos aussi, Saphir et même Heimdal à un moment (dans un livre ?) font des protections.
Le cartomancien pourrait avoir des effets plus puissants, ou simplement il s'agit d'une façon de montrer sa versatilité, en fonction des cartes disponibles.

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Tu le dis toi-même : ''en prévision d'un event''.
C'est peut-être jouable dans certains MMO mais pas dans Horizon où beaucoup de choses sont imprévues.
Un joueur ou un mob t'attaquent à l'improviste? Sauf gros coup de chance qui fait que tu as préparé par hasard le bon panel de cartes, tu devrais préparer tes cartes et subir une pénalité d'une minute ou n'importe quoi d'autre ? Pendant que l'autre évidemment ne va pas attendre gentiment.

Exploration de donjon, nouvelle instance, terre inconnue ? Personne ne sait à quoi s'attendre. Mais seule la classe cartomancienne serait pénalisée par un temps de préparation alors que les 12 autres classes peuvent agir ? Ce n'est pas équitable.

Un event imprévu, comme l'attaque de Tabris ou l'offensive du Chaos ? Tout le monde a pu passer tout de suite à l'action, sauf le cartomancien qui aurait dû s'asseoir et attendre que ses cartes soient prêtes ? Zéro réactivité !

Tournoi d'Olydri, phases éliminatoires : par définition, tu ne sais pas où tu vas te battre. Roxxor Rumble ou combat des 3 factions ? Et quand le carto le découvre, il devrait attendre que ses cartes soient prêtes ? Même les spés heal comme Couette pouvaient se battre immédiatement !

Tournoi, phases finales : tu découvres ton adversaire à la dernière seconde et tu dois improviser une stratégie. Sauf le carto qui devrait choisir ses cartes à ce moment-là et attendre qu'elles soient prêtes ? Comme si l'adversaire allait t'attendre...

En somme, si les cartomanciens fonctionnaient comme ça, ils ne seraient efficaces que dans 2 cas : les duels annoncés contre un adversaire dont on connait la classe, et les instances déjà faites et connues. Une classe pour les rerolls secondaires. Pour passer là où d'autres sont déjà passés, et où ils auront déjà pris les récompenses uniques. Une classe très peu efficace en cas d'imprévu. Très peu apte à l'exploration et à la découverte.

Ce genre de classe peut exister dans d'autres jeux. Mais aucune classe de Horizon n'est comme ça. Toutes les autres sont capables d'agir, en DPS comme en heal, sans handicap lourd de ce genre. Franchement, ce serait vraiment trop inégal, surtout si on compare avec les bonus des néogiciens dans l'Empire !

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Il fois voir ça dans l'autre sens aussi.

Déjà le carto aura un set de base pour palier à divers soucis de prêt.
En cas d'attaque imprévue, il aura déjà des cartes d'attaque, de buff et de heal disponible (en supposant tout ça possible par le carto).
Il ne faut pas compté que la pénalité se fait automatiquement, je veux dire par là que le carto dispose de cartes et qu'il n'a pas forcement besoin de changer son set pour chaque situation.

De plus, sa grande versatilité peut poser problème a ses adversaires qui ne sauront pas de quels atouts le carto peut profiter.
Quand tu rencontres un guerrier spé tank, tu sais de quoi il est capable, alors qu'un carto peut te réserver des surprises.

Pour affronter un nouveau donjon, une équipe standard a moins de possibilité d'adaptation en cours de route.
S'il manque un DPS, tout le monde ressort et/ou meurt, changement de setup pour embarquer un DPS de plus et ça recommence.
Avec un carto, tu fais un bout de chemin, tu vois que le setup ne convient pas, le carto change ses cartes et comble ce qui manque pour permettre à l'équipe de poursuivre sa route sans revenir en ville, ce qui est un gain de temps considérable.

La réactivité n'est pas nulle, au contraire elle peut s'en trouvé améliorée.
Imagine le comme un élémentaliste qui serait capable de se spé dans les 4 éléments en fonction de la situation, au prix d'un peu d'attente, et qui se balade en étant multifonction si besoin.

Alors une classe qui est capable de "tout" faire va faire moins bien chaque chose qu'un spécialiste, mais on ne peut pas avoir tous les avantages :)

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Dans ce cas-là, le carto n'est pas vraiment différent d'un lanceur de sort type mage, invoc ou druide DPS. Sauf qu'il n'a pas tous ses pouvoirs disponibles tout de suite (une chose qui ne s'est jamais vu dans Horizon)
Moi je veux bien, vu que j'ai considéré le carto comme un caster (sa magie étant dans les cartes au lieu de passer par un orbe, un bâton ou ses mains). Mais toi ?

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Pour l'instant, je vois une différence dans la versatilité possible.

Le mage ou invoc est très offensif, de ce que je comprend, donc peu de buff et pas de heal.
Le druide est plutôt heal à la base, son DPS reste limité.

Le carto sera en dessous du niveau de heal d'un druide, ou de DPS d'un mage/invoc, mais il sera capable d'un meilleur heal/buff que mage/invoc et meilleur DPS que druide.

Il y a aussi une affaire d'équilibrage.
Si le carto subit des contraintes que n'ont pas les autres, alors cela veut dire que ses pouvoirs devraient compenser ces contraintes.
Peut être que le DPS est proche du mage/invoc mais qu'en plus il est quasi instantané, alliant puissance et rapidité.
La versatilité est aussi un avantage du carto sur les autres classes qui sont limités par leurs spés.
Si le carto est capable d'un heal proche du druide et d'un DPS proche d'un mage, c'est un sacré atout.
Peut être aussi qu'il y a des buffs ou debuffs rares ou unique qui sont dispo pour le cartomancien. Ca serait l'occasion d'établir des stratégies qui ne marchent qu'avec un cartomancien.

Puisqu'il a besoin d'un temps de préparation, il faut que quelque chose compense ce problème.
Et les possibilités sont vastes encore une fois.

Peut être que je m'enferme trop dans mes idées, il faudrait que je relise le topic pour revoir dans tes idées s'il n'y a pas d'autres pistes encore.

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Carlie a écrit :
Pour l'instant, je vois une différence dans la versatilité possible.

Le mage ou invoc est très offensif, de ce que je comprend, donc peu de buff et pas de heal.
Le druide est plutôt heal à la base, son DPS reste limité.

Le carto sera en dessous du niveau de heal d'un druide, ou de DPS d'un mage/invoc, mais il sera capable d'un meilleur heal/buff que mage/invoc et meilleur DPS que druide.

Il y a aussi une affaire d'équilibrage.
Si le carto subit des contraintes que n'ont pas les autres, alors cela veut dire que ses pouvoirs devraient compenser ces contraintes.
Peut être que le DPS est proche du mage/invoc mais qu'en plus il est quasi instantané, alliant puissance et rapidité.
La versatilité est aussi un avantage du carto sur les autres classes qui sont limités par leurs spés.
Si le carto est capable d'un heal proche du druide et d'un DPS proche d'un mage, c'est un sacré atout.
Peut être aussi qu'il y a des buffs ou debuffs rares ou unique qui sont dispo pour le cartomancien. Ca serait l'occasion d'établir des stratégies qui ne marchent qu'avec un cartomancien.

Puisqu'il a besoin d'un temps de préparation, il faut que quelque chose compense ce problème.
Et les possibilités sont vastes encore une fois.

Peut être que je m'enferme trop dans mes idées, il faudrait que je relise le topic pour revoir dans tes idées s'il n'y a pas d'autres pistes encore.

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